Вот и месяц прошел
Будто и не бывало
Кто-то в гости зашел
Много это? Иль мало?
Чай с мелиссой налью
И поставлю конфеты
Не рублем одарю
Долгой, теплой беседой
День и ночь напролет
Мы сидим у камина
В мир мечты нас несет золотой звездолет
А реальная жизнь пусть проносится мимо...
Будто и не бывало
Кто-то в гости зашел
Много это? Иль мало?
Чай с мелиссой налью
И поставлю конфеты
Не рублем одарю
Долгой, теплой беседой
День и ночь напролет
Мы сидим у камина
В мир мечты нас несет золотой звездолет
А реальная жизнь пусть проносится мимо...
Последняя фраза не моя.
ОтветитьУдалитьА так стих супер!
И не подозревала, что ты Поэт, Странный. )))
Значит, читала не все мои прежние посты:)
ОтветитьУдалитьДа и на Поэта, вот так вот, прямо с большой буквы не тяну :)
Не все. Каюсь. У меня превинтивен реал.
ОтветитьУдалитьА там сейчас много важных событий. )))
Марси, мне странна такая позиция - делить друзей на интернетных и реальных. Хотя бы в силу того, что сейчас мои школьные, с детства друзья - в трехстах километрах. и общение с ними не всегда получается в реале, даже когда я приезжаю в свой город. потому только интернет нас и связывает.
ОтветитьУдалитьТе кто делят, на мой взгляд, просто не хотят вкладываться душевно в других, которые по ту сторону экрана, экономят дрова и силы)
Тофа, такая позиция вовсе не уникальна. Как минимум два человека из заходящих сюда ее разделяют, и это те, о которых я знаю точно. В целом, если брать сеть, то их, думаю, миллионы.
ОтветитьУдалитьСогласна.
ОтветитьУдалитьДружба в сети и в реале совершенно разные вещи.
Я в этом часто убеждалась.
трусость это и малодушие
ОтветитьУдалитьТрусость по отношению к кому или чему?
ОтветитьУдалитьВот твой пример. Вариант А, когда реальные друзья в силу разных причин становятся менее доступны в реале. Но они все равно реальны, ты их знаешь с детства, знаешь всю жизнь.
Знаешь, как они думают, чего хотят.
И совсем другое те, вполне себе хорошие люди, которых мы знаем лишь благодаря технологиям.
Они замечательны, но в реале они никогда не войдут в нашу жизнь, не постучаться в дверь.
И то, что не войдут и не постучаться-совершенно нормально, удобно обоим сторонам, обе стороны так и хотят, на то и рассчитывают.
Чтобы улететь в путешествие на золотом звездолете мечты людям совершенно не нужно при этом держаться за руки в реале, сидеть на одном диване.
Абсолютно верно, Странный.
ОтветитьУдалитьЕсли есть желание - расскажу совершенно свежий пример.
Летом ко мне приехал Друг из восточной Украины.
До этого мы были знакомы ВОСЕМЬ ЛЕТ!!!
Но общались только в сети. (Скайп тоже сеть).
На мой взгляд, это очень показательный пример, для подтверждения правоты нашей точки зрения.
Рассказать? )
насчет трусости... пойти на тесный контакт, пойти на сближение - многие сцат. это и ответственность, и страх оказаться не таким...
ОтветитьУдалитьнельзя быть немножко беременным, нельзя дружить наполовину.
и потому в мою жизнь и входят, и стучатся..
Расскажи :)
ОтветитьУдалитьОднако со мной в скайпе ты почему-то не общаешься :)
Страх оказаться не таким конечно есть. И что тот, с кем ты знаком многие годы окажется не таким-это еще страшнее.
ОтветитьУдалитьНо я предлагаю взглянуть на это с другой позиции.
Не со стороны страха.
Сетевая дружба-это по умолчанию дружба-лайт. Дружба без серьезных обязательств. В сети мы выделяем другим столько тепла и внимания, сколько не жалко, столько, чтобы не напрягало, сбрасываем излишки. И вовсе не обязаны делать что-то, что потребует серьезных усилий. Можем, если захотим, но не обязаны.
С реальными друзьями тоже так-от того человека, с которым мы на днях были вместе в конференции все реальные потихоньку разбежались, когда изменились обстоятельства-но все же на друзей из реала мы надеемся чуточку больше.
Скажем, я не смогу попросить взаймы денег у сетевого друга, даже если будет очень надо. Или попросить его приехать помочь, если, не дай бог, сломаю ногу.
Ага, эрзац-дружьа, дружба понарошку. Тьфу, блять
ОтветитьУдалитьДо тех пор пока не подопрет
ОтветитьУдалитьдо крайности на мой взгляд лучше вообще не лезть с просьбами ни к кому.
И потом, почему сразу именно обо мне? :)
Я говорил об отличиях в подходе в общем смысле.
Это во-первых.
Во вторых, между «эрзац» и «лайт» есть смысловые отличия. Если, с твоей точки зрения к сетевым отношениям не подходит определение «дружба» назови это приятельством.
И в-третьих, надеюсь, сюда зайдет человек, который пояснит, что я никакой не изверг рода человеческого и что его самого вполне устраивают именно приятельские отношения.
Есть приятельство - приятное времяпровождение, есть дружба, она понятие круглосуточное.
ОтветитьУдалитьКак раз у меня нет деления на сетевых и реальных.
Так я об этом и говорю. Ты думаешь так, другие думают иначе. Допустим, у кого-то полсотни френдов в списке.
ОтветитьУдалитьОбщается он может быть с десятком. Более близко-с двумя тремя.
И все хорошо.
Но стоит этому кому-то попытаться поднять уровень отношении выше приятельства реакция может оказаться крайне негативной со стороны этих троих.
И на мой взгляд подобная реакция вполне нормальна и оправданна.
"Сетевая дружба-это по умолчанию дружба-лайт. Дружба без серьезных обязательств."
ОтветитьУдалитьДружба, как и свежесть, бывает только одна, без прилагательных. Так что не ври хотя бы себе.
Дружба в интернете существует, только она не может быть крепкой. Мне кажется, что сейчас люди распознают в слове "друг" какой-то уже размытый смысл. От этого и ваши споры :) Никто не читал книжку Игоря Кона "Дружба"?
ОтветитьУдалитьP.S. Мелиса тоже неплохо, но мяту больше люблю. А лучше - и то, и другое)
Один смысл. Для всего остального есть иные названия, а так как некоторые из них постыдные, их маскируют прилагательными к слову дружба. Хочется человеку иметь лулзы от общения, но сцыт попасть под обязательства отвечать, вот он и придумывает "сетевую дружбу", придумывает потому, что даже не знает, что от друга ни кто не ждёт того, чего он не может. А может просто расчитывает наебать - получить нечто, а когда ситуация скажет - ДЕЛАЙ, тут же замахать флагом отмазы.
ОтветитьУдалитьСим, я и не вру. Уточнил позицию, только и всего.
ОтветитьУдалитьТы что то имеешь против приятельских отношении? :)
Не, не читал...
ОтветитьУдалитьСкорее, дело в том, что ты, я, Сим, в слово «дружба» вкладываем разный смысл. Он конкретен, но свой у каждого.
ОтветитьУдалитьСвоих сетевых друзей я никогда не поставлю в ситуацию «делай»
ОтветитьУдалитьНеправильно это, ставить их в такие ситуации. Едва ли они рассчитывали, знакомясь со мной, что однажды придется что-то делать.
Ты не врёшь, ты глупость пишешь. Что дружба или приятельские отношения зависят от технического формата связи.
ОтветитьУдалитьКогда знакомятся, рассчитывают ток суки и коммерсанты.
ОтветитьУдалитьНе издевайся над толковым словарём. Оставь это сутягам.
ОтветитьУдалитьДружба – это «близкие отношения, основанные на взаимном доверии, привязанности, общности интересов» (Толковый словарь Ожегова)
Формат связи расширяет круг общения, позволяет познакомиться с теми, о ком иначе не узнал бы никогда. Но, в отличие от тебя, я не считаю, что за сетевым общением в определенных обстоятельствах должно обязательно следовать «делай»
ОтветитьУдалитьНет здесь прямой связи.
Рассчитывают все, всë и всегда, пожалуй.
ОтветитьУдалитьА иначе зачем людям мозги?
В том стихотворении, с которого начался разговор, я слово «дружба» вообще не употреблял.
ОтветитьУдалитьЗашел человек в гости, пообщались. Речь там как раз о приятельстве, если уж быть строгим к словам.
так так так. где мой чай и конфеты?)
ОтветитьУдалитьа говорил, что стихи пишут только молодые и глупые)
Все на столике. Шесть сортов чая и восемь-конфет. Угощайтесь пожалуйста :)////
ОтветитьУдалитьБыл бы рад, если скажешь пару слов о теме дружбы в сети. Мне интересно :)
я летаю в облаках (в хорошем смысле) и не могу собраться с мыслями )))
ОтветитьУдалитьно твою точку зрения разделяю. ты же знаешь. я говорила вроде бы. или нет всё же?
если нет - то говорю)
наверное, я тоже странная. м?
Наверное, но это и интересно :)
ОтветитьУдалитьСпасибо за поддержку, теперь тут надеюсь поймут, что есть люди, которые думают так же, как я.
А то я уже устал отбиваться :)
с тебя тортик :)
ОтветитьУдалитьОбязательно :)
ОтветитьУдалитьТолько надо узнать, какой любишь? А то вдруг невкусным окажется? :)
Был юы прав, не нужно бы и отбиваться было.
ОтветитьУдалить"Но, в отличие от тебя, я не считаю, что за сетевым общением в определенных обстоятельствах должно обязательно следовать «делай»"
ОтветитьУдалитьЗвиздец, это именно ТЫ ТАК СЧИТАЕШЬ, а не я - потому и отмазываешься заранее, иб для тебя нет ничего страшнее, чем помочь кому то, из за этого ты боишься даже безвозмездной помощи, иб А ВДРУГ ...
Мозги для понимания берегов, где кончается человеческое и начинается ануслизинг и иудство
ОтветитьУдалитьЯ ее не боюсь. Я ее не понимаю. Наверно стоит бояться того, чего не понимаешь, а?
ОтветитьУдалитьРеальные люди все же не сова из мультика про винни, помогая кому либо они подразумевают обычно это самое «а вдруг» в будущем.
То, что приходится отбиваться вовсе обозначает правоты оппонентов.
ОтветитьУдалитьПросто оппоненты напористее тихого, спокойного меня :)
"Человек дышит воздухом" - тому кто так считает, совсем не нужно отбиваться, сколько бы ему не говорили, что аквалангисты дышат дыхательными смесями, Сим дышит табачным дымом и т.д. Факт остаётся фактом - обычный человек в обычных условиях дышит воздухом.
ОтветитьУдалитьА вот когда некто заявляет что почти все пингвины живут в центральной Африке ... он усанет считать удивившихся оппонентов и даже может счесть их напористыми.
Марси, а в реале у тебя есть, те, кого ты можешь назвать друзьями?
ОтветитьУдалитьэто самое «а вдруг»
ОтветитьУдалить----
Что именно? Конечно те кого ты знаешь только в сети - не реальные люди, но вот: "Stranger возвращён в мод. форума" Спроси его, чего он ждёт от тех кому будет помогать, при том, что он знает, что такое быть модератором.
Приятели точно есть. :)
ОтветитьУдалитьТе, с кем могу приятно поболтать и выпить пивка.
Если же взять определение Ожегова, подразумевающее
нечто большее, то пожалуй нет.
Но я и не страдал никогда от отсутствия привязанности.
Дистанцию держал всегда и со всеми. Слишком близкие отношения меня напрягают и в реале. Пугают, я бы сказал.
Я бы не хотел обсуждать здесь людей, которые сейчас отсутствуют и возможно более не вернутся в запись.
ОтветитьУдалитьСкажу только, что если ему вдруг что-либо потребуется от меня-помогу в меру возможностей. Чисто по приятельски :)
хех
ОтветитьУдалитьСтрого говоря, помогать-это его работа :)
ОтветитьУдалитьСтрого говоря - ни разу не работа. На сайте волонтёрская модерация.
ОтветитьУдалитьО! Просветление нашло. В дружбе именно так и есть - друг ни когда не попросит тебя того, что выходит за рамки твоих возможностей. Более того, друзей обычно и не просят помогать, они в курсе твоих проблем и сами обычно помогают в тех пределах, в каких для них это реально, при этом ещё и спрашивают, а можно ли тебе помочь.
ОтветитьУдалитьЭто только в том случае, если понимание-и соответственно ожидания-сходны. Но если они различны, то ничего хорошего здесь не получится.
ОтветитьУдалитьМолодец ещё раз.
ОтветитьУдалить"в том случае, если понимание-и соответственно ожидания-сходны."
Это то сходство пониманий и является одной из ценностей дружбы.
В приятельских отношениях не требуется особого взаимопонимания, кроме достигаемого поллитрой. При этом собственно фиолетово, кто именно маячит напротив.
Ты думаешь, что на это нечего возразить? :) Напротив. В ком ты можешь быть более уверен? Кто обеспечит большее сходство воззрений? Тот, кто рядом с тобой всю жизнь? Или тот, кто известен тебе только виртуально? Я-за приоритет тех, кто рядом. Соответственно, если нет уверенности в сходстве концепции между тобой и твоим далеким другом, знакомым только по сети, то ни тебе ни ему не стоит брать друг в отношении друга каких то серьезных обязательств.
ОтветитьУдалитьБольшее сходство воззрений? Только сеть - выборка в тысячи раз больше и сама сеть так устроена, что становится отражением твоих интересов. В моей деревне я монстр лишь смутно понятный окружающим. А дальше - через сеть происходит и знакомство в обычной жизни. Так не только дружба устанавливается, но и семьи возникают, детишки рождаются.
ОтветитьУдалитьСемьи, детишки... Это конечно есть. Но пока что это экзотика. И распадаются такие семьи ничуть не реже прочих.
ОтветитьУдалитьВозможно, когда нибудь между сетевой и реальной дружбой общественное сознание поставит знак равенства. Лет через 50, когда накопится своеобразная база данных.
Нет такой штуки, как "сетевая дружба", давай таки договоримся, что если к слову дружба требуется прилагательное, оно сразу теряет право называться дружбой. Рыба второй свежести, это тухлая рыба.
ОтветитьУдалитьНо друзьями становятся не только через интернет, за много десятков лет до того как люди узнали про интернет, друзьями становились по переписке. Конечно только те люди, кто не сцыт, что каждый встречный ток и норовит наипать и поиметь, паранойя и дружба не совместимы.
"Семьи, детишки... Это конечно есть. Но пока что это экзотика"
ОтветитьУдалитьУ тебя башня или пещера? Ты знаешь СКОЛЬКО семей возникло благодаря аське?
Сколько? Может, тысячи. Может, десятки тысяч. Но по отношению к общему количеству это капля в море.
ОтветитьУдалитьПаранойя? Это очень удобная штука. Если постоянно пользоваться презервативом шанс поймать что либо на конец сводится к минимуму. :)
"по отношению к общему количеству" молодых людей пользующихся интернетом?
ОтветитьУдалитьПаранойя, эт когда из страха поймать триппер, отрезают член. А из страха каких либо обязательств или ответственности - отказываются дружить и "держат дистанцию" и в сети и в реале.
Я же сказала, когда и при каких обстоятельствах я отвлеку тебя от реала в скайпе.
ОтветитьУдалить15 мин. Не более. Мне будет, что тебе сказать в этот момент.
Я и с Мужем то по скайпу говорю не более минуты, если просто так и ни чего не случилось.
Ненавижу пустой болтовни.
сколько? только в моем окружении семей семь-восемь, не считая своей собственной) и ты знаешь, статистика разводов за семь лет нулевая.
ОтветитьУдалитьИнтересное у тебя окружение. Знаю не так много народу, но из тех, кого знаю, две пары сначала поженились, познакомившись в сети, а потом развелись. Один брак продолжался два года, другой-пять лет. Детей ни в том ни в другом случае не было.
ОтветитьУдалитьАнализируя комментарии и сравнивая их, в том числе и с предыдущими,
ОтветитьУдалитьЯ поняла:
Оппоненты Странного, как это не парадоксально, очень одинокие в реале люди.
Причём, в отличии от Странного, которого его одиночество не тяготит, они постоянно стремятся обзавестись реальными Друзьями, но по тем или иным причинам, у них этого не получается.
И вот тогда, пытаясь подвести под свои стремления некую "теоретическую" базу, они доказывают Странному, а фактически сами себе, что их точка зрения верна.
Не имею права ни осуждать этих людей, не переубеждать их.
Просто пишу, что вижу...
Боюсь, если мы будем продолжать, аргументация начнет повторяться, диалог начнет походить на пение испорченной пластинки.
ОтветитьУдалитьПотому давай подождем, что скажут по этому поводу другие, если однажды зайдут сюда, может, дадут теме новый поворот.
Собственно, вся дискуссия вертится вокруг вопроса «стоит ли доверять людям из сети» и даже «стоит доверять людям вообще»
С моей точки зрения доверие-штука иррациональная, логически не постигаемая. Доверие-это способ отношении, когда можешь рассчитывать на других, а не только на себя.
Но для того, чтобы доверять мне нужно знать других так же, как себя, а это
невозможно.
Очень интересно...
ОтветитьУдалитьЯ читала.
ОтветитьУдалитьРекомендую. Очень интересный Автор.
ОтветитьУдалитьhttp://sexology.narod.ru/book16.html
"а когда ситуация скажет - ДЕЛАЙ, тут же замахать флагом отмазы."
ОтветитьУдалитьВот по этому (как пример) ты и перестал мне быть интересен, как Собеседник.
При случае, спроси у Странного, как я, его виртуальная подруга (надеюсь, что подруга) однажды, не поняв шутку и приняв положение дел за реал, чуть не изменила ему страну его проживания.
Сама. По своей инициативе.
А ты говоришь......
Я готова к тому, что может так случиться, что придётся...
ОтветитьУдалить+ - миллион.
ОтветитьУдалитьНо твой оппонент опять таки путает реал и сеть.
Мой сервис это только СПОСОБ знакомства.
Способы могут быть разные.
Кстати, ICQ
Короче, больше тебе возражать нечего. Но ты правильно сформулировал - "дискуссия вертится вокруг вопроса «стоит ли доверять людям из сети» и даже «стоит доверять людям вообще» "
ОтветитьУдалитьНичего иррационального в доверии нет, более того, оно очень рационально. У здорового, окружённого друзьями человека, галочка на доверие стоит по умолчанию, иб презумпция невиновности и он не боится что его обманут, сам он никогда не ставит перед собой цели обманывать и о других судит по себе.
Иное дело - слабый человек с повышенной тревожностью. Мелкая для другого неприятность, может оказаться для него фатальной, всё что он получил в жизни, добыто хитростью и из милости. Имея по умолчанию, привычку обманывать, он не может поверить в то, что у других нет такой привычки (им обманывать сложнее чем просто взять).
Спрашивал. Не подтверждено.
ОтветитьУдалитьОбрати внимание на дату и скрин.
ОтветитьУдалить☆☆☆☆☆ Я 10 окт 2012
Не шучу! Израиль, США. На твой выбор. Удедиш в течении дня. С тебя только загран паспорт. Остальное всё мои проблемы. Включая вид на жительство, пенсию, и абсорбцию. НЕ ШУЧУ!
Я 10 окт 2012
Ты хочеш уехать сегодня?! Ой! "ИМЯ"! Сегодня я не готова. Бегу заказывать билеты на Израиль, специальную машину для транспортировки тебя и багажа в Москву. Там тебя встретят. Давай точный адрес и телефон. Мой ты знаеш, но на всякий случай дублирую +972544290917 Надеюсь загран паспорт у тебя на руках и вещи собраны, раз сегодня.
"Странный" 10 окт 2012
Ты же знаешь, я даже родственников напрягаю по минимуму. И уж ни коим образом не xочу быть обузои государству Израиль. Так что спасибо за заботу, но ничего не нужно.
Я 10 окт 2012
Вот тел. +495---'-------31-22 Михаил. Он сейчас заказывает транспорт. ДАВАЙ СВОЙ ТЕЛЕФОН! Мне и Мишке нужна с тобой связь. Кстати, это +909--------22 его мобильник.
Я 10 окт 2012
Значит так. Билет есть. На завтра. Рейс LY-612 авиакомпания наша, EL AL. Вылет в 12:30 из
Домодедово. В полёте :
4 часа ровно. (выдержиш? всё таки, наверно твой первый полёт.) У нас будеш в 15:30 в аэропорту им.
Бен-Гуриона. Я тебя встречу! Всё будет хорошо, "ИМЯ"! Очень хорошо! Моё слово.
"Странный" 10 окт 2012
Ты же знаешь, я даже родственников напрягаю по минимуму. И уж ни коим образом не xочу быть обузои государству Израиль. Так что спасибо за заботу, но ничего не нужно.
"Странный" 10 окт 2012
Да у меня и загранпаспорта то нету. Билет сдаи, плиз. Xотя, ловлю на слове. Вдруг однажды заxочу у Мертвого моря погрется? Как нибудь летом.
Я 10 окт 2012
Не молчи, "ИМЯ"! Не знаю что думать.
Я 10 окт 2012
Стоп. Только сейчас перечитала твои посты. Ты пошутил? Ни куда не хочеш ехать? Я не понимаю. Боишся? Ехать или там кто то достал? Напиши подробно!
"Странный" 10 окт 2012
И извини за то, что неправильно понятыи ответ повлек излишние напряги.
"Странный" 10 окт 2012
Да у меня и загранпаспорта то нету. Билет сдаи, плиз. Xотя, ловлю на слове. Вдруг однажды заxочу у Мертвого моря погрется? Как нибудь летом.
Переписка была. Что бы изменилось, если бы отнесся к предложению всерьез-не имею понятия.
ОтветитьУдалитьВопрос-у какого процента населения нет привычки обманывать? Только вчера прошла информация об очередной группе мошенников, обманувших несколько сотен человек на крупные суммы.
ОтветитьУдалитьМногое..... вся твоя жизнь изменилась бы.
ОтветитьУдалитьНе знаю лучше бы она стала, но надеюсь сто не хуже уж точно...
"Только вчера прошла информация..."
ОтветитьУдалитьНе читайте советских газет (c)
Нормальное не считается новостью, так что ты читаешь инфу из не нормального мира, мира сенсаций и исключений. Ты так и не услышал, что отказываться от доверия вообще, это паранойя, в обычной жизни доверие не исключает и элементарного здравого смысла - одним доверяешь, а другим увы. И это не зависит от технического способа коммуникации, это зависит от поведения человека с которым общаешься и твоих мозгов. Если бедолага верит в халявные деньги, он потеряет свои вне зависимости от того в интернете ли он купил акции МММ или от "солидной конторы" в реале.
И все же если ненормальное случается так часто, чтобы заполнить эфир и страницы сотен изданий нормальные остаются в меньшинстве.
ОтветитьУдалитьИ паранойя в подобном случае-единственный способ выжить...
Одно ненормальное и сотни тысяч его обсуждений и копипастов. На приличную таки по размерам страну раз в год найдётсо один Чикатилло или даж более сдвинутый монстр. А орали и не устают орать много лет об одном. Не, мир СМИ не только крив, он ещё и беден событиями. Обычная жизнь в миллионы раз богаче, добрее и красивее. Но что делать, если спинной мозг диктует интересы в первую очередь касающиеся инстинкта самосохранения, а во вторую - секса. Включи головной мозг и читать в прессе будет нечего.
ОтветитьУдалитьЧикатило, может и один, а преступников миллионы.
ОтветитьУдалитьЧеловек, несколько лет проработавший в тюрьме рассказывал, что порой заключенных там бывало на 30-40% больше, чем полагалось по норме. И так не в одной этой тюрьме.
Сажать некуда, несмотря на то, что система сохранилась и приумножилась. Сдается, пресса не преувеличивает, она преуменьшает.
У меня тоже нет деления на инет и реальных друзей. С большинством из тех, с кем я познакомилась в инете, я созваниваюсь, часто, бывает каждый день, с некоторые приезжали ко мне, просто так, или отдохнуть.. В июне Алексей приедет, мой замечательный и близкий друг, с женой и детьми.. И вот что я скажу, если настоящая дружба, если очень хочется, то расстояния не помеха, рано или поздно - встретитесь!
ОтветитьУдалитьДоброе утро :) Ух какая ты :) Прям солнышко :)
ОтветитьУдалитьУу, какие у вас тут жаркие дебаты были по поводу дружбы. Мне в этом плане повезло, я женился на своем лучшем друге, а второго родил.))) А друзья в сети и знакомые в реали... Скажем так, я от них нечего не жду, они появляются, исчезают, иногда мне жаль их терять, но я уже привык. У нас сейчас часто дружба в реале связанна с собутыльничеством, а из меня в этом плане фиговый друг.
ОтветитьУдалитьИ все же мне кажется, что твоя позиция ближе к моей, а не к позиции Сима. Ты не переоцениваешь влияние сетевых отношении на реальную жизнь, спокойно, судя по тексту относишься к тому, что знакомство в сети может оборваться резко и внезапно.
ОтветитьУдалитьИли я тебя не так понял?
Врать не надо. Не хорошо это. Я не переоцениваю сетевые отношения, я не делю их на сетевые и не сетевые. Разницу замечаешь?
ОтветитьУдалитьДа не вру я. Не разделяя сеть и реал ты как раз и переоцениваешь сеть.
ОтветитьУдалитьПирит и золото внешне похожи, не державший в руках того и другого может не различить на взгляд. Но одна ли цена у пирита и золота?
Сеть переоцениваешь ты, делая её чем то более особенным чем связь. Я общаюсь с людьми и человек для меня всегда более важен, чем любая техника. У меня не хватает фантазии, чтоб поверить в существование электронного понарошечного человечка сидящего внутри девайса с которым могут быть понарошечные отношения.
ОтветитьУдалитьЛюди всегда реальны, в том случае, если это не персонажи. Но ПОДХОД К ОТНОШЕНИЯМ может быть разным. Можно прикипеть душой к кому-то по ту сторону экрана так, что его уход из сети-а уходят из сети по разным причинам-будет очень болезненным.
ОтветитьУдалитьВот это и есть на мой взгляд ошибка, переоценка отношении в сети. У тебя,кажется, именно так.
А можно относиться к людям из сети как к попутчикам поезда дальнего следования.
Ехать далеко, поездка скучная. Но вам повезло с попутчиками, вы пьете чай, мило беседуете о чем-то интересном, а когда кому-то приходит время выходить, вежливо прощаетесь и забываете друг о друге.
Мне кажется, позиция Атташе ближе ко второму варианту, об этом я его и спросил.Соответственно, на попутчика нельзя возлагать каких-то серьезных надежд, принимать друг в отношении друга значимых обязательств. Отношения должны строится так, чтобы совместный путь был легок и приятен, а расставания-безболезненными.
Перестань прятаться за придуманные сакральные свойства сети. Это у тебя такое отношение к людям, вне зависимости от сети. Ты с любым человеком пойдёшь на контакт только если будешь уверен, что можешь мгновенно спрятаться.
ОтветитьУдалитьИли пойду на контакт с теми , кто не станет меня искать, потому и прятаться не придется :)
ОтветитьУдалитьНо в любом случае с теми, кого знаю в реале, контакт будет более плотным.
Оригинальный у твоего собеседника подход....
ОтветитьУдалитьСАКРАЛЬНЫЙ, как выразился ВВ....
Друзья, от которых надо прятаться.....
В некотором роде я его пытаюсь понять. Именно такими "друзьями" он себя окружил в годы его молодости.
И когда припекло, ему ни чего другого и не осталось, как спрятаться от них в его захолустье.
Причём заметь, страх на столько силён, что и по прошествии 25 лет он боится высунуть от туда свой нос.
Контакт в реале будет более плотным, но контакта в реале ты боишься и потому предпочитаешь анонимные :-) Так есть ли эти самые "контакты в реале" если не учитывать вынужденные с родственниками?
ОтветитьУдалитьЕсть, есть :)
ОтветитьУдалитьКонтактеров можно пересчитать по пальцам одной руки, но они есть.
Извиняюсь, в праздники не было возможности ответить. В моем случае, я не разделял сетевых и реальных друзей. И те, и другие имеют свойство пропадать. А бывает вот так встретишься, а поговорить не о чем, перекидываешься дежурными фразами, типа, "какдила?". А потом и просто махнешь привет, ещё через какое-то время, тебя даже могут и не узнать на улице. В сети тоже некогда бурное общение, может перерасти в молчание, а потом и не вспомнишь откуда у тебя этот человек в списке друзей. Раньше я возмущался, что вот так дружба рвется. А потом принял как нормальный процесс. Конечно, может быть это и не дружба была вовсе, а как-то по другому можно назвать, знакомства, коллеги, приятели, но искать какой-то искренней крепкой дружбы, имхо, глупо, как и какую-то внеземную любовь, например. Да, оно бывает конечно, друзья детства, однокашники и тп, но я не чувствую дефицита такой дружбы, спокойно живу без этого, хотя, было время когда мне хотелось иметь крепкую дружбу, с взаимовыручкой и тп, но пережил этот период.
ОтветитьУдалить"хотя, было время когда мне хотелось иметь крепкую дружбу, с взаимовыручкой и тп, но пережил этот период" - в тот момент, когда появился ребёнок :)
ОтветитьУдалитьА взаимовыручка ... это дело не в дружбе, эт какой человек.
Спасибо за такой подробный ответ. Оказалось, твои взгляды на дружбу как в сети, так и в реале в чем-то радикальнее. Моих. Ты, получается не придаешь особого значения дружбе как таковой. Есть друзья-хорошо. Нет-и без них нормально.
ОтветитьУдалитьО! Я долго ждал когда подрастет мой друг-рыбак! Но оказалось, что он совсем не любитель рыбалки.))
ОтветитьУдалитьДа, но я просто принял это как факт, с сожалением.
ОтветитьУдалить"У меня нет друзей, потому что я не могу себе представить ситуацию, чтобы мне понадобилась чья.то бесплатная помощь. Я никому не хочу быть другом. Потому что за все надо платить, и за дружбу в том числе. Платить своим временем, силами, иногда и жизнью." - цитата одного дважды папы
ОтветитьУдалитьЭтого папу я отлично понимаю.
ОтветитьУдалитьИ подписываюсь под высказыванием обеими руками.
Более того, даже если мне помощь будет остро нужна, я постараюсь от нее отказаться.
Снова на некоторое время хочу вернуться к проблеме отношении. В сети, и не только.
ОтветитьУдалитьВот, например, цитата из последнего романа Пелевина, «Любовь к трем цукербринам»:
«Я помогал людям чем мог, не делая из этого, впрочем, фетиша - и вообще был покладистым и добрым: это позволяло быстро забывать встречных»
Чем не идеальная форма отношении, например, в сети: встретил человека, сделал ему добро, а потом забыл и этого человека, и это добро?
Ленивый и скучный подход. Вот сделал человеку добро, а потом догнал и ещё раз сделал несколько раз. Это по пацански.
ОтветитьУдалитьПелевин стебётся над своими героями и читателем. Аффтар такой. А ты готов это буквально читать, лишь бы вычитать оправдание своему страху. Не поможет. Когды ссышь, то всегда точно знаешь, что ссышь и это стыдно, оправдания идут боком.
Пелевин стебется, да.
ОтветитьУдалитьНо не в вопросе основной концепции. Этот его своеобразный буддизм, даосизм ли проходит через многие его книги.
Мир - иллюзия. Люди - тоже иллюзия. И потому не стоит слишком всерьез относиться и к ним, и к их проблемам.
Ну сделал добро и пошел дальше. Догонять не обязательно, потому что его все равно нет.
Как нет и того, кто догоняет.
Все - не более чем игра теней на стене...
Вот вот. Над такими нариками - воображающими себя в иллюзорном мире Пелевин и стебётся, довольно зло. Он то отлично знает, откуда берутся иллюзии в сурдокамере из слоновой кости и как эти иллюзии испаряются от первого же пинка по морде.
ОтветитьУдалитьЕсли на подобном мировоззрении построена вполне раскрученная религия, то при чем тут нарики?
ОтветитьУдалить