Об имперском мышлении, поколении Пу и о том, чего иногда невозможно объяснить...
С интересными людьми я могу болтать часами. В скайпе ли, по телефону-не важно. Не важно, разделяю ли я позицию собеседника или нет. Главное, чтобы было чего обсудить, чтобы разговор шел не на эмоциях, а посредством аргументов.
В этот раз речь зашла о теме, которая еще очень долго будет горячей: Крым и последствия его присоединения.
Моя аргументация проста: Крым, если им заняться всерьез требует непомерных вложений. В стране может банально не быть таких денег, таких возможностей. Плюс санкции, реально повлиявшие на уровень жизни. Овчинка не стоила выделки.
В ответ мне напомнили про Севастополь, про черноморский флот, про геополитику, про два миллиона новых граждан. Короче, полный набор официальной пропаганды.
А в конце,от человека хотя и молодого, но очень неглупого услышал то, что заставило меня застыть в ступоре: «да, сейчас мне хуже, чем год назад. Но через двадцать, тридцать пятьдесят лет все окупится. Так заживем! Если, конечно, станем работать, а не сетовать на судьбу. Сейчас столько возможностей, что любой младше пятидесяти сможет заработать столько, сколько нужно»
И потом завершающий удар: «я вообще не люблю, когда разбазаривают территорию. Ты еще скажи, что и Аляску правильно продали»
Вопрос возможных заработков предлагаю вынести за скобки, отдать на откуп комментаторов. Но вот Аляска... Ее как раз продали правильно. В империи не дураки сидели. Тогда, за кусок земли, который вряд ли удалось бы освоить-у нас Сибирь до сих пор остается не обустроенной-удалось получить хорошие деньги. А так как бюджет пилили не так увлеченно, как сейчас, средства пошли на дело, на развитие страны.
Понимаю, почему сейчас некоторые страдают от потери Аляски. То, чего найдено там куда весомее мешка с долларами, полученного двести лет назад. Ох, сколько бы новых возможностей появилось для распила. И на межконтинентальные ракеты тратиться не надо, хватит и тех, что малой дальности. Опять экономия, опять можно пилить...
Но, убейте, не понимаю, откуда вдруг возникли в сознании нынешних молодых, тех, кто никогда не жили ни в империи, ни в Союзе, из какого небытия выплыли рецидивы имперского мышления? Как вполне понятное стремление работать больше и лучше, работать прежде всего на себя сочетается с терпением и верой в обязательное светлое завтра?
И если бы этот разговор был исключением, чем-то единичным, то и поста не было бы. Но с теми же аргументами люди звонят на радио, их сотни. Пропаганда промыла мозги обывателю? Да и бог с ними. Не умеющие мыслить всегда составляли большинство. Но тут я услышал обывательскую, пропагандистскую риторику от человека иного сорта. «Пробили» и его броню? Тогда печально. Или он на самом деле так думает? Но это, имхо, еще хуже...
С интересными людьми я могу болтать часами. В скайпе ли, по телефону-не важно. Не важно, разделяю ли я позицию собеседника или нет. Главное, чтобы было чего обсудить, чтобы разговор шел не на эмоциях, а посредством аргументов.
В этот раз речь зашла о теме, которая еще очень долго будет горячей: Крым и последствия его присоединения.
Моя аргументация проста: Крым, если им заняться всерьез требует непомерных вложений. В стране может банально не быть таких денег, таких возможностей. Плюс санкции, реально повлиявшие на уровень жизни. Овчинка не стоила выделки.
В ответ мне напомнили про Севастополь, про черноморский флот, про геополитику, про два миллиона новых граждан. Короче, полный набор официальной пропаганды.
А в конце,от человека хотя и молодого, но очень неглупого услышал то, что заставило меня застыть в ступоре: «да, сейчас мне хуже, чем год назад. Но через двадцать, тридцать пятьдесят лет все окупится. Так заживем! Если, конечно, станем работать, а не сетовать на судьбу. Сейчас столько возможностей, что любой младше пятидесяти сможет заработать столько, сколько нужно»
И потом завершающий удар: «я вообще не люблю, когда разбазаривают территорию. Ты еще скажи, что и Аляску правильно продали»
Вопрос возможных заработков предлагаю вынести за скобки, отдать на откуп комментаторов. Но вот Аляска... Ее как раз продали правильно. В империи не дураки сидели. Тогда, за кусок земли, который вряд ли удалось бы освоить-у нас Сибирь до сих пор остается не обустроенной-удалось получить хорошие деньги. А так как бюджет пилили не так увлеченно, как сейчас, средства пошли на дело, на развитие страны.
Понимаю, почему сейчас некоторые страдают от потери Аляски. То, чего найдено там куда весомее мешка с долларами, полученного двести лет назад. Ох, сколько бы новых возможностей появилось для распила. И на межконтинентальные ракеты тратиться не надо, хватит и тех, что малой дальности. Опять экономия, опять можно пилить...
Но, убейте, не понимаю, откуда вдруг возникли в сознании нынешних молодых, тех, кто никогда не жили ни в империи, ни в Союзе, из какого небытия выплыли рецидивы имперского мышления? Как вполне понятное стремление работать больше и лучше, работать прежде всего на себя сочетается с терпением и верой в обязательное светлое завтра?
И если бы этот разговор был исключением, чем-то единичным, то и поста не было бы. Но с теми же аргументами люди звонят на радио, их сотни. Пропаганда промыла мозги обывателю? Да и бог с ними. Не умеющие мыслить всегда составляли большинство. Но тут я услышал обывательскую, пропагандистскую риторику от человека иного сорта. «Пробили» и его броню? Тогда печально. Или он на самом деле так думает? Но это, имхо, еще хуже...
Аляска, это круть. Поляков чё, ниаххота обратно возвращать? Кое кто из них с удовольствием бы вернулся, особенно прямо в Кремль.
ОтветитьУдалитьДебилятор - зло.
Поляки слишком злые :) Правда, там еще финны есть :)
ОтветитьУдалитьСтранный, как ты думаешь современные пропагандисты, те кто призва управлять общественным мнением, зря свой хлеб едят?
ОтветитьУдалить(Это только мой первый вопрос. Предисловие к диологу, так сказать)
Не зря. Однако умный человек не должен поддаваться пропаганде.
ОтветитьУдалитьЧем самостоятельнее ты мыслишь, тем меньше действует официоз.
немножко о киборгизации всей страны
ОтветитьУдалитьМассовое производство? Копейки.
ОтветитьУдалитьТак сейчас еще дешевле :)
ОтветитьУдалитьНе факт и не шибко надёжно.
ОтветитьУдалить"умный человек не должен поддаваться пропаганде.
ОтветитьУдалитьЧем самостоятельнее ты мыслишь, тем меньше действует официоз."
Я собираюсь доказать тебе, что ты ошибаешься.
Но "играем" в открытую. А потому хочу тебя спросить:
Что ты знаешь из зтого краткого списка:
СТРУКТУРА И ОСНОВЫ УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ
http://www.elitarium.ru/2013/07/10/upravlenije_obshhestvennym_mneniem.html
О том, о чем в статье я знал, но не мог так точно сформулировать. Спасибо.
ОтветитьУдалитьТо, что специалистам пиара приходится работать долго и упорно, чтобы повлиять на социум в том или ином направлении-бесспорно.
Но и они могут не все.
Ибо, как утверждается в той же статье, человек не склонен проявлять интерес к информации, которая не соответствует его точке зрения.
"человек не склонен проявлять интерес к информации, которая не соответствует его точке зрения"
ОтветитьУдалитьВот я и займусь тем, что попытаюсь, в этом блоге, для начала, заинтересовать опозиционеров (тебя и таоего собеседника) пропрезидентской точкой зрения.
Не возражаешь? ))
Попробуй. Гарантирую-не получится :)
ОтветитьУдалитьПолучится. В конце концов я просто не оставлю вам выбора.
ОтветитьУдалитьВыбор есть всегда. Уж в чем в чем, а в этом я уверен железно :)
ОтветитьУдалитьПлюсы я вижу. Но они меньше минусов.
ОтветитьУдалитьБаланс не сходится. Проект коммерчески не оправдан.
Нет, если ставить во главу угла политику или идеологию, то ответы могут быть разными.
Но если оценить универсальным мерилом всего, деньгами, ответ однозначен.
Если это не выгодно-делать этого не стоит.
Демагогия...
ОтветитьУдалитьНапиши три. Всего три причины по которым аккупация Крыма выгодна России.
Только 3 присины.
1. ...
2. ...
3. ...
Без комментариев.
А ты чего молчишь? Считаю тебя не глупее Странного. Да и опозиционер ты "с тоадициями".
ОтветитьУдалитьНачиная из бурной молодости и заканчивая портретами Президента в унитазе.
А если к этому плюсануть твой опыт организатора работы с молодежью и одну из специализаций медицины, то заполучить такого сотрудника мечта любого пиар мененджера.
Вот я и утверждаю, что смогу из опозиционера Сима сделать рупора Президента России.
Играем? ))
1.Флот.
ОтветитьУдалить2.Новые территории.
3.Население.
И что дальше? Все это одновременно и убытки.
Флот нужно модернизировать, это миллиарды, но не факт, что он потребуется на самом деле.
В территорию надо вкладывать и ждать потом десятилетия, пока проект окупится.
Тоже долго и без гарантии.
Население? И в него надо тоже вкладывать...
Отлично!
ОтветитьУдалить1. Заполучив Крым, Россия кроме всего прочего, приобрела еще и непотопляемый "авианосец", контролирующий не только черноморский регион, но и весь юго-запад континента.
Ты, как россиянин и патриот России этому разве не рад?
Я не патриот в том смысле, как это понимается нынче.
ОтветитьУдалитьЕсли бы власть не думала о приобретении новых территории ради амбиций, но создавала людям условия для повышения уровня жизни, давала возможно
сть заработать, разбогатеть... Тогда за, я был бы патриотом.
Сейчас я не патриот.
Из-за крымских событий уровень жизни в стране упал процентов на двадцать минимум
Многое есть что сказать, но пора домой ехать, как нить напишу!! До завтра, Марси!)
ОтветитьУдалитьДо завтра. Буду ждать :)
ОтветитьУдалитьБольше всего меня удивляют люди живущие будущем, на 10-30 лет вперед. Встречал не раз людей доживших до преклонных лет, которые все также мечтали о лучшей жизни.
ОтветитьУдалитьОсобенности русского менталитета...
ОтветитьУдалитьКрым можно сравнить с приобретением элитной недвижимости.
ОтветитьУдалитьПо сути так оно и есть.
Предыдущий хозяин привел в полное запустение эту недвижимость и в конечном итоге просто передал ее России.
Да! В нее нужно вложить средства, которых у России сейчас не достаточно.
Но это приобретение сделано Россией не на одно десятилетие.
Средства несомненно появятся.
И потомки сегодняшних Россиян скажут своим предкам огромное спасибо, за это приобретение.
В этом то и есть Мудрость Президента России, который на деле думает о благосостоянии потомков.
Зато потомки вовсе не скажут спасибо за приобретение 50 000 000 врагов, которые совсем недавно были друзьями.
ОтветитьУдалитьЯ говорю об украинцах.
50 лимонов?! Ты не ошибся?
ОтветитьУдалитьСо временем Россия вернет картонных врагов в реальные друзья.
Российская пропаганда не сравненно более профессиональная, чем вражая.
Ну а тех, кого вернуть не удастся - Россия просто уничтожит.
Уничтожит как врагов БРАТСКОГО УКРАИНСКОГО НАРОДА.
Уничтожит? А кто там что-то говорил про нацизм?
ОтветитьУдалитьУничтожит распоясовшихся нацистов.
ОтветитьУдалитьА они там есть?
ОтветитьУдалитьКонечно! Сомневаются в их существовании только фОнисты бЯндерАФцы!
ОтветитьУдалитьНадеюсь ты не бяндеровец?
Ты вроде бы собиралась меня в чем-то убеждать?
ОтветитьУдалитьЕсли в твоем понимании убеждать равно неумелому стебу, тогда извини. Разговора не будет.
Это не стеб. Это пропагандистский прием.
ОтветитьУдалитьТы ведь против нацистов!
Как это нет?
ОтветитьУдалитьЯ предпочитаю язык аргументов. Аргументов я пока не увидел.
Я могу быть против нацистов, могу быть за или против многих вещей.
Но чтобы быть за или против чего либо, надо быть уверенным в существовании этого.
Пока что ты не привела ок одного доказательства существования нацистов на Украине.
Владимир Владимирович борется с фашизмом по всему миру.
ОтветитьУдалитьТы уверен что в мире нет фашистов?
Тогда с чем борется Президент России и те как минимум 80% его Граждан, кто является антифашистами?
Дерево узнается по плодам.
ОтветитьУдалитьГде плоды этой борьбы?
Русские нацисты чувствуют себя в стране превосходно.
Да, в России есть отдельные недостатки. И та мизерная группка псевдо русских нацистов, обильно спонсируемая нашими врагами и есть один из них.
ОтветитьУдалитьНо эти шавки ничто, по сравнению с мировыми фашиствующими организациями, захватившими целые страны.
С коими и борется великий российский Народ, под чутким, отцовским руководством всенародно любимого Президента.
Культ личности закончился в 1953.
ОтветитьУдалитьНе надо путать персонажей :)
Ладно, оставим на время наших общих врагов - фашистов всех мастей и расцветок.
ОтветитьУдалитьПоговорим о тебе, Странный.
О твоих несбывшихся желаниях например и о том уникальном шансе, который несет тебе наиновейшая история.
Не возражаешь?
Не против :)
ОтветитьУдалитьРасскажешь мне о своих амбициях в сети? Или позволищь мне рассказать о них? ))
ОтветитьУдалитьА их нет, Ора. Я прекрасно знаю свои возможности.
ОтветитьУдалитьАмбиции могут быть у тех, кто реально способен взобраться на вершину. Я не из таких.
Потому что выбираешь себе неверные пути. Ни в газете'нке, ни в "пространстве", ни здесь.
ОтветитьУдалитьИ как правильно подметила Тофачка, всю свою аудиторию таскаешь за собой с ресурса на ресурс. За очень редким исключением.
Если к этому еще добавить твое, (БЕЗ ОБИД!!!) нищенское существование в реале, при условии, что сеть ты можешь сделать своим источником доходов, обеспечивающих твое, более чем безбедное существование, то (и ты это понимаешь сам) ты неудачник.
(БЕЗ ОБИД 2!!!)
Я же предлогаю тебе стать и популярным в сети, и начать зарабатывать в ней Деньги.
Причем именно в сети ты можешь это сделать не становясь под удар своей собственной совести, коей ты так дорожишь.
Если уж говорить об амбициях, то это мне решать, кого и куда таскать.
ОтветитьУдалитьЯ бы хотел видеть этот ресурс более серьезным, без
Слепых фантазеров у окна.
И если кому и придется сказать досвидания, то, извини, тебе.
Вот ты и обиделся. А мы ведь, и кстати С ТВОЕГО СОГЛАСИЯ, ИГРАЕМ.
ОтветитьУдалитьЭто не мои, как ты выразился: "слепые фантазии".
Это как раз та самая обработка, которой подвергаются и сомневающиеся и явные опозиционеры.
И именно на основе того, что ты ранее прочитал по моей ссылке на сторонний ресурс.
Причем этим занимаются все, а не только аппарат Президента твоей страны.
Поверь, и у нас активно задействованы эти технологии.