пятница, 17 апреля 2015 г.

Животное-это друг? Или-кусок мяса?

Защитники природы ополчились на цирк. Бедные животные живут в тесных клетках. Животных дрессируют причиняя боль, унижают морально и физически. Любая дрессура есть насилие над братьями нашими меньшими. Следовательно, с их точки зрения цирк с животными надо запретить.
На другой чаще весов радостные глаза ребенка, наблюдающего за ужимками обезьянки или прыжком тигра через кольцо.
 И сторонники и противники с пеной у рта доказывают свое, но не могут друг друга убедить.
А ларчик открывается просто. К проблеме есть два подхода.
Первый-животные действительно наши меньшие братья, наши друзья. Добрые соседи, с которыми мы совместно населяем планету, занимая  разные комнаты в коммуналке. Тогда-никакой эксплуатации, никакого насилия. Соответственно, никакого цирка, где тигры прыгают с тумбы на тумбу по щелку хлыста.
В идеале подобный подход мог бы закончится «возвышением», процессом, описанном в цикле романов «Война за возвышение», процессом, в результате которого человечество дарит некоторым видам животных разум, поднимая их до твоего уровня.
Естественно, в таком случае, обществу пришлось бы стать полностью вегетарианцами или перейти на мясо, синтезированное на заводах.
Ведь нельзя же кушать друзей, неполиткорректно как-то.
И есть второй подход, известный с библейских времен. Тезис, согласно которому человеку дана власть над всеми зверями земными. И, значит, с ними можно творить все, что захочется.
Вопрос один: какая стратегия подходит обществу 21 века?
Животное, оно друг? Или оно-жиры с белками?
Покуда люди не определятся с этим любые усилия структур подобных «Гринпис» или тех, кто  борется за права животных-бессмысленны.

59 комментариев:

  1. Может ли улитка быть другом?

    ОтветитьУдалить
  2. «Большая мамочка Мисао и Кот Фукумару»
    ("Misao Big Mama and Fukumaru Cat"). 

    http://udivitelno.com/creation/item/212-babushka-i-kot-fotoistorija-neobyknovennoj-duzhby

    ОтветитьУдалить
  3. Найди и посмотри!

    "Цирк Палестина" (Circus Palestina) (1998)

    Это и будет мой ответ на твой вопрос.

    Сюжет фильма достаточно прост — из цирка убежал лев, и бродит по окрестностям. Бытовуха, одним словом. Веселая компания, разношерстное трио — укротительница львов из России, израильский солдат и арабский мальчик — берутся за поиски беженца.

    Казалось бы, что может быть проще чем найти льва? Детские шалости! Ага, не тут то было… Простая задача превращается в сложную систему интриг, любви и взаимного подозрения.

    А вы когда-нибудь ловили льва в такой компании? Вот и я не ловил, так что — качаем и смотрим — получится у главных героев эта затея, или нет!


    Трейлер

    https://youtu.be/9C2KbLRRHvE

    ОтветитьУдалить
  4. Улиток вроде в цирке не используют...

    ОтветитьУдалить
  5. Вшивамвпудру Шолптынаху17 апреля 2015 г. в 22:29

    не Радха ли это?

    ОтветитьУдалить
  6. Не. С картинок Гугля, чуть модернизированное

    ОтветитьУдалить
  7. Вшивамвпудру Шолптынаху18 апреля 2015 г. в 00:00

    ыот ты же не видел, радха свой зверинец показывала, в том числе и улиток

    ОтветитьУдалить
  8. Насколько я помню, те улитки даже хозяев узнают.Значит, в какой-то мере друзья :)

    ОтветитьУдалить
  9. "Любая дрессура есть насилие над братьями нашими меньшими."


    Весь пост построен на этом определении. А оно не имеет ничего общего с реальностью, ну разве что с древним цирковым плакатом дрессировщика с кнутом прогоняющего льва через горящий обруч.
    Цирк претерпел значительные эволюции, за время своего существования, начавшись с зверинцев древнего Египта и придя к театральным действам включающим в себя весь диапазон сценического искусства. Потому, довольно сложно рассматривать отдельную его компоненту - цирк зверей.
    Когда говорят о жестокости цирка, я спрошу - а какого цирка? Древнего Египетского зверинца? Он жив по сей день в странах с первобытной культурой, где зрителя вполне устраивает за несколько грошей, от скуки поглазеть на диковину, будь то бородатая женщина или белый тигр. Ни какой дрессировки в этих бродячих зверинцах нет, уровень сценического искусства сводится к прогону зверей под примитивную музыку. Нельзя показывать на эти примитивные зверинцы и рассуждать в целом о цирке, это как китайскую пластиковую бижутерию обобщать с работами ювелиров и сокровищницами Лувра или Алмазного фонда.

    ОтветитьУдалить
  10. В первой части поста я изложил позицию протестующих.
    Акция будет то ли сегодня, то ли была вчера.
    Затем посмотрел, что получается, если они правы, рассмотрел альтернативу. Альтернатива выглядит утопией, но уж что выросло, то выросло.
    В любом случае, используя даже мягкие методы дрессуры животное заставляют делать нечто ему не свойственное.

    ОтветитьУдалить
  11. Ну бородатой женщиной сейчас ни кого не удивишь....
    А вот посмотреть на маленького лилипутика я б не отказалась.
    Ну чем не зверушка?!

    ОтветитьУдалить
  12. А тебя разве ни кто не заставляет делать, то что тебе не свойственно?

    ОтветитьУдалить
  13. О каг! Ты родился уже с умением кушать ложкой, какать в горшок и ходить одетым?

    ОтветитьУдалить
  14. Раз так, то тебе повезло. Хотя я больше чем уверена, что ты лукавишь, Странный.

    ОтветитьУдалить
  15. "используя даже мягкие методы дрессуры "
    Дрессура не мягкая, ни жёсткая. Это учёба. Если педагог тупой, он будет учить криком и плёткой, а его результаты даже результатами назвать то странно. А можно учить через игру, это самая верная и естественная методика. Вспомни кошку играющую с котёнком.

    ОтветитьУдалить
  16. А стоит ли путать животное обычное с животным обычным?

    ОтветитьУдалить
  17. Но зачем животному учится чему-то, чему оно никогда не стало бы учиться в естественной обстановке?
    Что никогда ему бы не пригодилось?

    ОтветитьУдалить
  18. Это смотря КОГО и ДЛЯ ЧЕГО ты дрессируешь.

    Потомка или средство заработка, например....

    Тебе ли этого не знать, Сим.....

    ОтветитьУдалить
  19. https://m.youtube.com/watch?v=nTCEJhz9GHA

    ОтветитьУдалить
  20. Что есть "естественная" обстановка, для человека в том числе? Пальмы, пещеры?

    ОтветитьУдалить
  21. Для тигра это джунгли.
    Для человека? Лишь повторю, что не стоит путать животное обычное с животным разумным. Человек залез в пещеры городов отнюдь не от хорошей жизни...

    ОтветитьУдалить
  22. "не стоит путать животное обычное с животным разумным" и тем более ошибочно разделять человека и животное там, где между ними нет ни малейшей разницы. Человек нуждается в пище, как и животное, человек пукает отнюдь не бабочками, как и животное, человек способен через обучение адаптироваться к окружающей среде (слово "естесственная" = бред, какая есть в той выживай или дохни).

    ОтветитьУдалить
  23. А котенок учится ловить мышей? Отбери котенка у кошки в месячном возрасте и он когда вырастет все равно будет уметь ловить мышей.

    ОтветитьУдалить
  24. Нет, не будет. Или очень и очень плохо. И через обучение не только у кошачьих передаётся важная для жизни информация, даже у птиц (хотя вроде бы какие у них мозги?) Исключительность человека не в этом и ещё раз подчеркну - то что отличает человека, не отрицает наличия в нём всего того, что есть у остальных живых, верхний этаж не висит в воздухе.

    ОтветитьУдалить
  25. "В идеале подобный подход мог бы закончится «возвышением», процессом, описанном в цикле романов «Война за возвышение», процессом, в результате которого человечество дарит некоторым видам животных разум, поднимая их до твоего уровня."
    Автору романа не мешало бы самому вылезти из пещеры и возвысится до того, что бы осознать, что у животных ЕСТЬ разум, только такой, какой нужен им, а наш им не "возвышение" а уродство.

    ОтветитьУдалить
  26. Согласно некоторым теориям люди-это обезьяны, над которыми когда-то провели эксперимент по возвышению.
    Обезьяна, которой предстояло стать человеком вовсе не хотела слезать с дерева. Но ее оттуда стащили.И уже не так важно, кто это сделал, бог или инопланетяне с соседней галактики.

    ОтветитьУдалить
  27. Но дело и вот в чем.
    Пост не зря построен так, как он построен. В идеале, если доводить позицию защитников природы до предела, то им бы хотелось полностью запретить эксплуатацию животных людьми.
    Цирк-отличный повод показать жестокость эксплуатации, вот вам наглядное пособие, замученный старый тигр.
    Естественно, ждать что они когда-нибудь этого достигнут-такая же фантастика, как и Возвышение.
    К тому же защищать животных, продолжая есть их-беспредельное лицемерие.

    ОтветитьУдалить
  28. Не теориям, а гипотезам :) А есть давнее и на мой взгляд, совершенно верное представление о гармоничности мира подчинённого единым законам. Всё что перестаёт соответствовать этим законам выметается из мира как поезд с рельсов, если перестал им соответствовать. Наша задача - не обзавестись случайно треугольными колёсами, чтоп не слинять в мгновение ока в никуда.

    ОтветитьУдалить
  29. "полностью запретить эксплуатацию животных людьми"

    Перебить всех коров, овец, коз, кур ... С собаками и кошками ты не зависнешь в определении эксплуатации?

    "Цирк-отличный повод показать жестокость эксплуатации, вот вам наглядное пособие, замученный старый тигр."

    Ещё раз спрашиваю - КАКОЙ ЦИРК? Зверинец прогоняющий перед зеваками десятки экзотичных животных или современный цирк основанный на сотрудничестве и совместной игре человека и животных?

    ОтветитьУдалить
  30. Вот уж не думал, что от цирка мы перейдем к теме киборгизации (треугольные колеса)
    Надеюсь, найдется повод написать пост и об этом, но таки в другой раз :)

    ОтветитьУдалить
  31. Совместная игра-она пожалуй только у Куклачева.Ибо кошка-зверь специфический.
    По поводу, коров, овец, коз...
    Разве я сказал перебить?
    Возможно, с развитием технологий у человечества однажды отпадет необходимость их разводить.

    ОтветитьУдалить
  32. "Возможно, с развитием технологий у человечества однажды отпадет необходимость их разводить" Не надо прятать за эвфемизмами суть - перебить, прекратить существование видов. Устроить геноцид для всех домашних животных.

    ОтветитьУдалить
  33. Причём тут киборгизация? o_O Я о ней и думать не собирался. Я говорил только о банальной вещи - законы природы не уголовный кодекс - они исполняются всегда.
    Что же до киборгизации, то мне не важно, что именно станет угрозой уничтожения людей - ядерная война, алкоголизм или вытеснение киборгами, инопланетянами, новой расой обезьян ... Я в команде людей и мне интересна победа только моей команды. Ну ни как я не могу желать победы киборгам.

    ОтветитьУдалить
  34. Ровно так же ты знаешь, что прогресс неостановим. Не факт, что люди-самое совершенное, что может быть во вселенной. И если на смену им придет нечто более функциональное что ли-людям придется уйти. Как ушли неандертальцы.
    Но то тема иного разговора.
    Не будем путать читателей :)

    ОтветитьУдалить
  35. Но если то, что дает корова перестанет быть востребованым, то зачем будет нужно столько коров, сколько их сейчас?
    При чем тут геноцид?

    ОтветитьУдалить
  36. "то, что дает корова перестанет быть востребованым, то зачем будет нужно столько коров, сколько их сейчас?" Вот именно. С планеты исчезнут несколько видов животных. Эт как? Коровы то может и уцелеют - в Индии. Остальным хана.

    ОтветитьУдалить
  37. У Куклачёва таки есть некоторые проблемы с защитниками животных

    https://youtu.be/XF1prQBJHoM

    Опубликовано: 27 апр. 2013 г.

    Зоозащитники Израиля потребовали отменить выступления "Театра кошек" Куклачева, как жестокое и безнравственное зрелище. Условия, в которых вынуждены провести всю жизнь кошки Куклачева, показаны на кадрах, начиная с 8.59 мин.

    ОтветитьУдалить
  38. Ох, Сим... С планеты уже столько видов исчезло...
    По сравнению с этим исчезновение нескольких видов домашних животных не будет значить почти ничего.
    И почему ты снова утверждаешь, что будет убийство?
    Те же защитники не дадут и пальцем тронуть.
    Коровы вымрут, но от старости.

    ОтветитьУдалить
  39. Тем более. Вот тебе и искусство, вот тебе и игра...

    ОтветитьУдалить
  40. В каком месте это искусство? Это оскорбление кошек.

    ОтветитьУдалить
  41. И тем не менее цирк Куклачева очень популярен.
    Не искусство? Отлично, значит, насилие, значит, те, кто требует запретить цирк с животными-правы.
    А зрителям-им по сути все равно, искусство там или насилие. Ведь кошечка-такая няшка. Она так забавно вылезает из кастрюли...

    ОтветитьУдалить
  42. Если защитники животных обанкротят Куклачёва, я им только поаплодирую. К сожалению, удар придётся именно по прогрессу в сотрудничестве человечества и животного мира. Так чуть не произошло с зоопарками, так как животные живущие в клетках в получасе пути и по дороге пивка можно попить. А ВЫМИРАЮЩИЕ где-нить в Найроби, эт абстракция, туды с плакатикамэ дорого и ляниво.

    ОтветитьУдалить
  43. Хм... Сотрудничества человека и животных...
    Примеры?
    Домашних не берем.
    Они домашние. Если говорить без экивоков-рабы человека.
    Исключение-разве что кошка. Собака? Нет, слишком уж привязана собака к человеку.
    Почти до абсолютной потери достоинства...

    ОтветитьУдалить
  44. Чего это ты так на Куклачёва наехал?!
    Была я на его спектаклях. С детьми. Нам понравилось!

    А "твой" ролик это не более чем провокация Гринпис.
    Они у нас запрещены и признаны террористической организацией, вот на кисок и наезжают.
    Наехали бы на наш танкер - их просто там в море и похронили бы, как уже разок было.

    ОтветитьУдалить
  45. Какая разница от чего вымрут? Убийство особей в миллиарды раз меньшее зло, чем исчезновение вида.

    ОтветитьУдалить
  46. Принято. Но подобного не так много. Еще можно вспомнить дельфинов, которые спасают утопающих. Но одни говорят, что в их действиях нет особого смысла, что они просто играют, а другие сомневаются, что истории спасения были на самом деле...

    ОтветитьУдалить
  47. 4 В США узаконят обезьян-помощников для людей с инвалидностью В США в штате Кентуки рассматривают принятие закона, разрешающего использование обезьян для помощи людям с ограниченными возможностями.

    В настоящее время в США действует федеральный закон «Об американцах-инвалидах», который не предусматривает использование приматов в целях содействия нуждающимся, сообщает телеканал Foxnews. Однако, согласно инициированному в Кентукки законопроекту, официально утвержденный список животных-помощников планируется пополнить именно обезьянами.

    Ученые предполагают, что обезьяны могут выполнять простые задачи, с которыми парализованному человеку уже не справиться: перевернуть страницу, вставить диск в проигрыватель или выключить свет. Одним из неоспоримых достоинств приматов, по мнению специалистов, является их продолжительность жизни — до 40 лет. Таким образом, пациенты фактически обретают друга на всю жизнь.

    Как сообщает издание, использование домашних обезьян будет санкционировано только в домах или квартирах больных людей. При этом помощь приматов своим хозяевам на улице и в публичных местах будет запрещена.

    Напомним, что в Бостоне, начиная с 1979 года, действует некоммерческая организация, занимающаяся обучением обезьян-капуцинов. Более 90 ее "выпускников" уже помогают парализованным людям по всей Америке.
    http://nnd.name/2014/01/v-ssha-uzakonyat-obezyan-pomoshhnikov-dlya-lyudey-s-invalidnostyu/

    ОтветитьУдалить
  48. Ох, ржу и плачу с тебя. :) Лапку за борт сюртука и снисходительное - "Принято" и тут же, "но это всё равно исключение". Постарайся поверить, тебе это не в приёмную комиссию принесли, а рассказали на уроке про жизнь. Рассказ был на тему о том, что такое - сотрудничество человека и животных. Постарался найти наиболее компактный и выразительный пример о СОТРУДНИЧЕСТВЕ совершенно свободной птицы, выращенного свободным коня и собаки с человеком и их совместном действии. Кстати, исторически давнем, имеющим уже не просто опыт, а целую культуру распространённую по всей Евразии тысячи лет.
    Это данность. Много этого или мало, это проблема конкретного исторического отрезка и одичалого кусочка планеты. За пределами приведённого примера, есть не столь царское, но постоянное сотрудничество человека, коня и собаки, где все трое выступают НА РАВНЫХ, обеспечивая друг дружке реализацию потребностей. При том, что кроме сотрудничества существует и рабство, когда лошадь в рабстве у человека (и это отмечено в языке: лошадь, это животное-раб, а конь - животное товарищ.
    Концепт разумности, как умения изобрести атомную бомбу тут становится более понятным, что наука, это ещё и далеко не синоним разума, наукой может заниматься и психически больной человек, при чём с успехом. А вот для взаимодействия разных видов нужен действительно Разум, при чём в равной мере от всех участников, так, чтоб каждый взял на себя роль наиболее подходящую его сути.

    ОтветитьУдалить
  49. "А насколько свободным можно считать дресированное животное-вопрос философский.То же справедливо и в отношении обезьян."
    То же можно сказать и про тебя. Но по факту, сокол куда свободнее - одна единственная плохая мысль партнёра и сокол не вернётся. В ролике с самого начала сказано, что не сокол у тебя, а ты у сокола и это не шутка. Не поняв этого, ролик дальше можно не смотреть.

    ОтветитьУдалить
  50. Инспекторы министерства сельского хозяйства расследуют случай жестокого обращения с животным, который был запечатлен на видео и выложен в интернет на прошлой неделе.

    На видео, которое попало также в социальные сети, обратили внимание защитники прав животных. По их словам, мужчина, насилующий собаку, причинил животному страдания и нарушил закон о защите прав животных. Они передали информацию о скандальном ролике в министерство сельского хозяйства.

    Инспекторы министерства разыскали израильтянина, снявшего ролик и выложившего его в интернет. Через автора ролика им удалось выйти на подозреваемого, 50-летнего жителя одного из населенных пунктов на севере Израиля.

    В ходе расследования выяснилось, что собака, снятая в ролике, принадлежит соседям подозреваемого. По всей видимости, хозяева собаки выпускали ее на улицу без поводка.

    Сайт Nana10 сообщает, что подозреваемый полностью признал свою вину.



    источник http://m.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1121747&sid=126&sid=120&pid=55&service=news

    ОтветитьУдалить
  51. Ох, Сим, постоянный мой оппонент. Сколько уж лет спорим мы с тобой на просторах интернета то там, то здесь... Спорим так часто, а сходимся во мнениях так редко...

    ОтветитьУдалить
  52. "Сколько уж лет спорим мы с тобой", а ты всё ни как не хочешь понять, что с тобой не спорят, а рассказывают то, что ты по разным причинам не мог или не захотел узнать сам.

    ОтветитьУдалить