Есть ли какой-то средний уровень, при котором люди согласны считать себя богатыми?
Вчера наткнулся на тему с подобным вопросом в сети и решил задаться им сам.
Разброс мнений оказался широк. Одним, чтобы считать себя богатым достаточно возможности купить велосипед за 17 000 рублей. Другие считают, что пока у тебя не будет столько денег, чтобы не думать о цене любой понравившийся вещи, чтобы жаба молчала даже при покупке «Феррари» обеспеченным никого считать нельзя.
Однако при нынешних ценах большинство хотели бы иметь 5000 долларов на семью из трех человек. В месяц.
Я прикинул и согласился. 5000 зеленью неплохо. Но на одного. Тютелька в тютельку чтобы заставить мурлыкать персональную жабу. При этом я понимаю, что ни у меня, ни у прочих отвечающих таких доходов никогда не будет. Но интересно же оценить уровень финансовых мечтаний... Подозреваю, что для американца 5000 баксов на семью в месяц ни разу не обеспеченность, а реальный доход человека из среднего класса. И мечтают они о суммах на порядок больше.
Изложенное выше понятно и обычно. Но было несколько ответов, которые меня изрядно удивили. Для некоторых быть обеспеченным - это достичь такого уровня доходов, когда можно безболезненно помогать другим. Когда жаба не мешает спонтанным приступам альтруизма. Комментировать сие мне сложно.
Реальные деньги, особенно хорошие деньги, зарабатываются тяжким трудом. И отдать заработанное кому-то... Тут должно возмутиться любое личное земноводное.
А если хозяин не слышит, то можно и друзей позвать, чтобы квакать хором.
Так я и не решил, считать ли людей, желающих тратить свои кровные на помощь другим уникумами, либо такие комменты сделаны ради того, чтобы выделиться из нашей массы, чтобы привлечь внимание к себе любимым...
Вчера наткнулся на тему с подобным вопросом в сети и решил задаться им сам.
Разброс мнений оказался широк. Одним, чтобы считать себя богатым достаточно возможности купить велосипед за 17 000 рублей. Другие считают, что пока у тебя не будет столько денег, чтобы не думать о цене любой понравившийся вещи, чтобы жаба молчала даже при покупке «Феррари» обеспеченным никого считать нельзя.
Однако при нынешних ценах большинство хотели бы иметь 5000 долларов на семью из трех человек. В месяц.
Я прикинул и согласился. 5000 зеленью неплохо. Но на одного. Тютелька в тютельку чтобы заставить мурлыкать персональную жабу. При этом я понимаю, что ни у меня, ни у прочих отвечающих таких доходов никогда не будет. Но интересно же оценить уровень финансовых мечтаний... Подозреваю, что для американца 5000 баксов на семью в месяц ни разу не обеспеченность, а реальный доход человека из среднего класса. И мечтают они о суммах на порядок больше.
Изложенное выше понятно и обычно. Но было несколько ответов, которые меня изрядно удивили. Для некоторых быть обеспеченным - это достичь такого уровня доходов, когда можно безболезненно помогать другим. Когда жаба не мешает спонтанным приступам альтруизма. Комментировать сие мне сложно.
Реальные деньги, особенно хорошие деньги, зарабатываются тяжким трудом. И отдать заработанное кому-то... Тут должно возмутиться любое личное земноводное.
А если хозяин не слышит, то можно и друзей позвать, чтобы квакать хором.
Так я и не решил, считать ли людей, желающих тратить свои кровные на помощь другим уникумами, либо такие комменты сделаны ради того, чтобы выделиться из нашей массы, чтобы привлечь внимание к себе любимым...
Когда ты можешь помогать другим, тогда ты и обеспеченный. При этом статус обеспеченности не определяется цифрой. Будь у тебя хоть лимон баксов годового, а тебе жалко рубля на помощь - ты нищеброд случайно дорвавшийся до кормушки. Хозяин жизни не боится тратить деньги, он знает, что в любой момент он может удесятерить свой доход и вообще - своё от него не уйдёт.
ОтветитьУдалитьА я не о боязни. Я о том, что тратить свое на себя логично.
ОтветитьУдалитьТе, кому надо помогать...
Кто они? Почему не стали хозяевами жизни сами?
Не смогли? Не сумели? Проиграли другим в конкурентной борьбе?
Тогда помогающий идет против эволюции, против естественного отбора. Слабый должен умереть уступив место сильному. Неудачникам нет места под солнцем...
Так и я не о боязни тратить, это уже твоё истолкование. :)
ОтветитьУдалитьТратить на себя скучно, конструкция человека - общинная, племенная. Мамонта валили толпой на общак. А тех кто зажимал кусок себе и хамкал в тихую, подростки и сейчас пытаются забить насмерть, ибо больной и опасен обществу.
А что есть "обеспеченность"? )
ОтветитьУдалить1 миллион долларов в день в течении 2-х лет. И мне хватит
ОтветитьУдалитьСильный коммент. Сложно отвечать. Но я отвечу так же честно. Если покажусь тебе слишком эмоционален, не принимай это на свой счет, не думай, будто обиделся. Напротив, таким собеседникам я всегда рад, таких собеседников мне нехватает.
ОтветитьУдалитьЯ, наверно, сыт. Как может быть сыт человек, живущий на пенсию по первой группе инвалидности.
Я, наверное доволен. Как может быть доволен жизнью человек с диагнозом ДЦП.
И именно потому, что я таков как есть, я не верю в альтруизм.
Живу я здесь и сейчас, но хотел бы жить на другой планете. Где нет таких как я. Где никому не надо помогать. Где люди добиваются всего сами. А если кто проиграл, то никто не сожалеет о неудачниках.
Да, это был бы жестокий мир. Но и справедливый.
Скажем, одному из комментаторов нужны 750 лимонов. Зеленью :-)
ОтветитьУдалитьЭта группа подростков защищает своих слабых и ещё как. Вот гнилой там и пары дней не продержится, его СДЕЛАЮТ неудачником.
ОтветитьУдалитьТебе виднее Сим. А по моему слабые только мешают группе добиваться результата. Всегда.
ОтветитьУдалитьО такой же планете мечтал Ницше и миллионы "крутых" подростков. И мало кто сожалеет о неудачниках повешенных в здании Нюрнбергской тюрьмы в ночь на 16 октября 1946 г.
ОтветитьУдалитьНицше великий философ.
ОтветитьУдалитьКаких именно результатов? Много и лениво писать, а то мог бы написать как папаша Саньки огрёб по самое нимаху за то, что попытался помешать делать для своего 15-тилетнего сына мотоцикл. У Саньки парализованы обе ноги, на костылях мог ходить. Переделали Минск на ручное, научили ездить. Целое лето иплись всей бандой. Деффки стаями потом вокруг Санька крутились. А банда угрюмая, там не только водкой баловались.
ОтветитьУдалитьСкорее писатель. Он идеально сформулировал мечты подростков мечты которых обломались о грусть взрослого мира.
ОтветитьУдалитьРассказывать ты умеешь. Много и хорошо. Вот только иногда я сомневаюсь, было ли такое на самом деле...
ОтветитьУдалитьСомневайся. Смысл моих рассказов не зависим от того, было оно или не было. Иначе нет смысла записывать рассказ.
ОтветитьУдалитьПридумать можно что угодно, призывая к светлому, доброму, вечному. Порой такие призывы полезны. И, как ты уже указал, для призывающего нет разницы, бросался ли Матросов на амбразуру, был ли Санька, существовала ли «Молодая Гвардия»
ОтветитьУдалитьГлавное, чтоб был нужный результат.
Победи тогда означенные неудачники с миром бы много страшного случилось.
ОтветитьУдалитьНо один плюс, пожалуй, найти можно. Мир не висел бы который год на тоненькой ниточке. Боясь до усрачки, что ниточку вот-вот перережут ножницы ядерного звиздеца.
Зачем придумывать, если есть халява? "Светлое, доброе, вечное"? Это не мои категории. Есть биологические законы, только твоя необразованность позволяет тебе фантазировать всякие страсти-мордасти там, где их быть не может ... и не видеть их там, где они действительно есть.
ОтветитьУдалитьПодростки нашли объединяющую задачу - занятие позволяющее им быть вместе, от чего они все получают удовольствие в силу поддержки инстинктом. Тебе это естественное поведение кажется фантастичным, а сам пропагандируешь мир конкурирующих одиночек - полный абсурд с точки зрения биологии человека и элементарной математики, да и просто обычной жизни где организованные ГРУППЫ армии и полиции без напряга держат у параши гордых одиночных сверхчеловегов.
Ага, не США и соц.ЛАГЕРЬ, а США и национал-соц. империя. Не Вашингтон - Москва, а Вашингтон - Берлин. Американцам было бы ещё проще, так как "истино-арийские" кадры горсткой соли растворились бы в землях "варваров" сражаясь с французскими, венгерскими, греческими, белорусскими и русскими партизанами. А Берлин бы задыхался в бюрократии воистинну педантичных немецких отчётах с мест.
ОтветитьУдалитьПобеди немцы Россию они бы потом и с Америкой разобрались за пару лет. Был бы однополярный мир.
ОтветитьУдалитьЧитать много глупой фантастикм - вредно. Лучше читай историю, про Сашку Македонского. А Германия успела вовремя сдаться, иначе бы были не далёкие Хиросима и Нагасаки, а весьма близкие Берлин и Мюнхен. Впрочем и эт тож дешёвая фантастика, всё проще - захват территорий не усиливает, а ослабляет оккупанта. Такайа вот пичаль для всех потенциальных властителей мира.
ОтветитьУдалитьЧтобы помогать нуждающимся не обязательно иметь миллион за пазухой. Ведь помощь=благотворительность не всегда выражаются в циферках с нулями на хрустящих бумажках.
ОтветитьУдалитьИногда это просто посетить детский дом или дом престарелых и помочь в уходе за ними... иногда это волонтерская работа с детьми из неблагополучных семей....иногда это безвозмездный уход за животными... да мало ли где нужны наши руки, мозги, сердце( я не в прямом смысле)
Знаю по себе- когда мне плохо надо идти туда, где людям еще хуже и помогать им. Тогда все мои невзгоды покажутся так..мелочью...и все устроится.
А богатство...оно в душЕ.... и сокровища стоит собирать не здесь , а на небесах... ибо приходим в этот мир нагие , нагие и уйдем....
Биология? Инстинкты? Хорошо. Но доколе нам быть потомками мартышек бонобо? Не пора ли перебороть стадный инстинкт и стать наконец Человеком Разумным?
ОтветитьУдалитьПро Сашку читал. В школе еще. Про то, как империя развалилась вместе с его смертью. Ну так то Сашка и иные времена.
ОтветитьУдалитьУвы, я не слишком религиозен.
ОтветитьУдалитьНадеюсь, после смерти не будет ничего. Надеюсь, мы умираем раз и на всегда. Вечность мне не нужна. А я ей - тем более.
Потом развалилось ещё много империй и всё по одной и той же причине - вертикаль власти имеет предельную высоту. И высота эта слишком мала для имперской модели. Будь Британия сплошняком из гениев администрирования - управлять и Индией, и Австралией, и Америкой ... ну ни как.
ОтветитьУдалитьА у человека он давно уже не стадный :) Человек социален. И именно разум и цивилизация опираются на эту социальность. Чот тебя в крайности всё время, причём взаимоисключающие. То тебе нравится муравейник с изначально изготовленными мобильными клетками одного существа. То поёшь песнь одиночке супермену совершенно непонятно зачем толкущемуся среди таких же уродов как и он.
ОтветитьУдалитьЕдинственный известный нам одиночка-супермен, чот не захотел быть одиночкой - скучал, скучал, да и создал нас по образу и подобию за минусом возможности жить одиноким.
Социальность и есть на мой взгляд пережиток стадности.
ОтветитьУдалитьА муравейник... Мы обсуждали концепцию, только и всего.
Человек вообще существо странное и противоречивое. Хочется ему свободы - а в абсолюте свобода, это когда никто не мешает делать все, что хочешь - но более управляем он при диктатуре. И при диктатуре же способен совершить нечто грандиозное. Вроде первого полета в космос или строительства пирамид.
Отличные примеры "грандиозности" - бессмысленные пирамиды и первфй полёт в космос на том и сдохший, так как утёрли нос Луной, а потом занялись полезными системами спутниковой связи и навигации. Диктатуры ушли в жопу.
ОтветитьУдалитьНу, а о свободе у тебя представления на уровне - http://spaces.ru/diary/?r=diary/read&BP=1&from=user_diary&id=2023207526&link_id=1168343&name=Kapitan_nemo
Kapitan_nemo : :ор Ура.....как я долго этого ждал...25 июн 2012
Завтра мне 18 лет ёпт) Как долго я этого ждал, вы проста не представляете...я без этих 18 лет, не мог нормально купить сигарет, пива, да епать даже работу норм найти.....
А теперь, теперь....буду делать, что хочу, пить где хочу, курить что хочу и Епать кого хочу
Ты отлично знаешь, каковы мои представления о свободе. Для меня свобода не есть анархия. Ипать кого хочу, оно, конечно, интересно. Но я отлично осознаю, что мало хотеть самому. Нужно и чтобы та, кого хочешь ты, хотела тебя. Иначе никак. Иначе не получится. Я отлично знаю, что моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
ОтветитьУдалитьНо есть и те, чей дневник ты привел. Они никогда не согласятся воспринимать свободу по другому. Только так, как написали. И вот чтоб такие не натворили дел... Они поймут только диктатуру.
Ну чо уж сразу диктатуру? Обычных шлепков от жизни вполне хватает. Даже может оказаться в избытке - сами не будут делать того, что можно.
ОтветитьУдалитьЯ сужу по твоим рассуждениям, не более. У каждого свое понимание "сытости" и "довольства". У каждого свои проблемы. Я не склонна к жалости как таковой. Я склонна к пониманию чужих проблем, особенно, если они схожи с моими. Потому я отлично тебя понимаю. В детстве моей матери сказали врачи, что я страдаю расстройствами аутистического спектра. Меня назвали аутистом, пожали плечами и посоветовали матери крепиться. Сраная Россия начала девяностых, чоуш. Мать плакала, так как не знала, чего ждать, и причитала: "Боже, за что мне это?" А я в окно смотрела. На тучи. И думала, что Бога за ними ну никак не может быть. Помню этот момент, как будто это было вчера.
ОтветитьУдалитьЯ почти выкарабкалась. Я почти все преодолела. На мне уже не висит клеймо белой вороны и отщепенца, только потому, что я "другая". Но у людей, которые меня знают, нет-нет да возникает вопрос, почему я сторонюсь незнакомых людей и больших компаний. Почему у меня почти нет друзей. Почему я могу взять в руки чашку и часами крутить ее в руках, молча глядя не нее. Почему я больше люблю одиночество.
Потому я понимаю тебя. Но жалеть - нет, не жалею. И ты сам знаешь, почему.
:)
ОтветитьУдалитьПтычко?
ОтветитьУдалитьЯ не религиозна, я- верующий человек. А для меня.это не одно и тоже
ОтветитьУдалитьРелигиозность( по моему мнению)- создание себе бога по своему образу и подобию, и поклоняющийся ему так и тогда, как и когда это удобно; соблюдение определенных ритуалов и правил, так сказать, исполнение внешней стороны Закона Божия, надежда своими добрыми делами и порядочностью заслужить спасение и вечную жизнь; желание достичь святости своими собственными силами… А вера... мы все верующие люди ибо все верим. Христиане – верующие; буддисты – верующие; кришнаиты – верующие;
коммунисты – верующие; фашисты – верующие; сатанисты - верующие. На
свете нет ни одного неверующего человека. Каждый из нас во что-то или в
кого-то верит. Только одни верят в Бога, а другие верят в идолов, в
лжебогов, в самих себя, в деньги, в силы природы, в приметы.....
Да, и насчет вечности.... отказ от нее не изменит ее существования.... ведь незнание закона не освобождает от ответственности.... :)
Те, кто верят в себя хотя бы понимают во что верят. Но у меня и с этим сложности :)
ОтветитьУдалитьВерить в деньги?
Почему бы и нет. Купить можно почти все. Кроме того, что за них не купишь.
Но тем, кто верит в деньги как правило совсем не нужно то, что нельзя купить. Они по своему счастливы.
Вечность? Вечность ужасна, если не знаешь, зачем она тебе, что ты будешь с ней делать...
Разноцветная ворона.
ОтветитьУдалитьС деньгами голодным не будешь, но и сытым не будешь никогда.
ОтветитьУдалитьОднако с деньгами лучше, чем без них :)
ОтветитьУдалитьСпасибо за поддержку :)
ОтветитьУдалитьНи чуть. Ты просто узнаёшь, что все твои проблемы, которые ты списывал с своей совести на безденежье, остались при тебе.
ОтветитьУдалитьА если у человека нет проблем на совести? Не потому, что он хороший такой, а потому, что любит только себя и ему плевать на других? Если он всегда спит спокойно, что бы ни натворил?
ОтветитьУдалитьПовторю свой комментарий ещё раз, а тот его каг то интереснА понял.
ОтветитьУдалитьПоявление денег у человека не избавляет его от проблем, ни разу, ни от каких.
Наоборот, ему ещё придётся узнать о себе неприятную вещь, что в его проблемах кроме его характера и мозгов, больше ни кто не виноват. Шарахались от мужика бабы, он себя утешал, что эт патамуштачто он нищий. Стал богатым, а бабы как шарахались от скотины, так и шарахаются, им стали интересоваться ток брачные аферистки и шлюхи и то не им лично, а его деньгами, тем только подчёркивая, что он то сам по себе - никто.
Короче, ему станет ещё хуже. Раньше Машка ему отвечала - "на что мы будем жить?" то теперь прямо в лоб - "отвали козёл, думаешь бабки есть и всё можно?".
А, лень все комменты читать.)
ОтветитьУдалитьДля обеспеченности, мне бы было достаточно 30 000 евро ежемесячно, с 4-5 часовым раб.днем и двумя выходными.)) 5 000 евро я бы тратил на аренду дома в курортном районе Европы, на остальные бы жили.
Ну а если считать по минимуму, то для выживания в РФ, необходимо 30 000 руб. с 8 часовым раб.днем. Хотя, при хорошем раскладе, я бы все равно махнул в Европу. Наверное, нас специально держат на гране нищеты, а то разбогатеем и все сбежим.))
Если бы я имел миллионы, я бы открыл инновационный медицинский центр. Где изобретали и изучали бы новейшие технологии в медицине и внедряли их в свободную продажу по минимально возможным ценам, это был бы мой дар человечеству. Но тут есть другая дилемма...
Для благотворительности много не надо. Достаточно иметь минимальный доход для нормального выживания в РФ. Когда у тебя ещё что-то остается после оплаты коммуналки, налогов, еды и тд. Заметил, что люди с таким доходом (т.н. средний класс), выбившиеся немного из нищеты, чаще всего занимаются благотворительностью. Потому что для богатых, это бизнес с отмывание налогов и тп. Для бедного большинства не остается ни копейки, ни времени на подобное.
Полученное удовольствие :)
ОтветитьУдалитьДа, думаю, убежали бы очень многие :)
ОтветитьУдалитьНемножко устарелое такое думание, лет на 10 каг все ломанувшиеся в дойчланд, а так же их котята родившиеся уже там, прискакали обратно в свой фатерланд.
ОтветитьУдалитьРазве кроме Германии нет других мест? :)
ОтветитьУдалитьОй да ладно. Никто из моих знакомых не вернулся. А нет, один вернулся, чтобы родителей забрать.) Возвращаются в основном пенсионеры соскучившиеся по родным пенатам, которые уже кой-чего нажили и получают приличную пенсию, чтобы не думать о выживании здесь. Молодые возвращаются чаще всего не добровольно, а после пинка от туда за грехи "русского менталитета". Ну или не смогли там устроится, так они и здесь не могли скорей всего.
ОтветитьУдалитьЕвропы к "понаехавшим" относятся даже жёстче чем у нас к таковым. Даже деньги не помогают. Да, обслужат, культурно и т.д. но как турыста. А если сядешь на скамейку рядом с коренным, он тут же встанет и пересядет на другую, мелочь, но когда эти мелочи начинают составлять всю атмосферу вокруг тебя, дышать станет нечем.
ОтветитьУдалить